Discussioni Off

il sangue blu vi salva il popo nella Nazione^^

Chiarisco velocemente qui quanto sottointendeva il mio intervento durante il consiglio. Io volevo solo dire che dato che il caern degli artigli si trova nella giurisdizione del nuovo duca lui potrebbe proteggerlo efficacemente dalle ingerenze umane, ad esempio dichiarando quella zona sua riserva di caccia personale. Dargli una carica nella sept sarebbe un modo per impegnarlo direttamente ed assicurarsi il suo appoggio attivo.

Più pericoloso sarebbe un Signore delle Ombre confinante che magari pensa a come annettere il caern alla sua tribù... meglio responsabilizzarlo che lasciarlo a tramare nell'ombra secondo me.

Mio modesto parere è che determinate cose vadano *giocate*, non messe in Off.

My two cents.

Se ti riferisci al mio intervento, Waka, io l'ho fatto. Solo non ero sicuro avessero afferrato le possibili implicazioni... che poi potrebbero anche non esserci, Guichard purtroppo ha problemi personali e non posta più.

penso Waka intendesse che, se le spieghi in off perchè in on sono state fraintese, in gioco la situazione non cambia perchè rimane immutato quanto hai detto.

in ogni caso, non penso che tu sia stato poco chiaro, mi sembrava piuttosto eloquente come l'hai spiegato in gioco, tranquillo. Se non hai particolari riscontri, temo sia anche perchè le parole di un garou corrotto dal wyrm non è che suscitino un grande appeal presso gli altri...

.Mezzanotte., 6/12/2010 9:54 AM:

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Se ti riferisci al mio intervento, Waka, io l'ho fatto. Solo non ero sicuro avessero afferrato le possibili implicazioni... che poi potrebbero anche non esserci, Guichard purtroppo ha problemi personali e non posta più.

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Esatto quello che ha detto il buon Orsacchiottone Gigante (lo sa lui e lo sa anche la sua dolce metà, il perchè^^); la mia scarsa espressività e il tono sbrigativo sono solo da imputarsi all'ora tarderrima in cui ho postato e soprattutto al numero di torcioni consumati durante la serata precedente...XD XD XD

Khaleb the Impure, 12/06/2010 10.34:

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Se non hai particolari riscontri, temo sia anche perchè le parole di un garou corrotto dal wyrm non è che suscitino un grande appeal presso gli altri...

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No, ecco, il problema è di ordine diverso...

.Mezzanotte., 11/06/2010 22.28:

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Più pericoloso sarebbe un Signore delle Ombre confinante che magari pensa a come annettere il caern alla sua tribù... meglio responsabilizzarlo che lasciarlo a tramare nell'ombra secondo me.

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Dal punto di vista di Mezzo-muso (Bruma concorderà, credo, perché abbiamo fatto lo stesso ragionamento sulle Zanne d'Argento) nonostante tutte le belle parole dette alla Concolation, il Caern è nostro. E vista la tendenza dei Signori delle Ombre a voler dominare ovunque vadano, dargli una carica sarebbe stato come invitare la volpe nel pollaio...
Insomma, meglio una serpe ad Ayr che una serpe in seno.
La morale è:

.Mezzanotte., 11/06/2010 22.28:

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Dargli una carica nella sept sarebbe un modo per impegnarlo direttamente ed assicurarsi il suo appoggio attivo.

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Sì sì te la stamo a dà.


A parte tutto questo, però... regà, ognuno propone quello che vuole, non c'è bisogno di motivarsi in off. Non è che se disapproviamo ingame vuol dire che vi reputiamo inferiori offgame (altrimenti Wotan starebbe a pezzi con tutte le legnate che gli danno, poraccio) quindi tranquilli

Giusto per amor di precisione:

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il Caern è nostro

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non ancora ^^ lo state rivendicando, ma non è ancora tornato vostro... siete fortunati che nessuno vi vuol mettere i bastoni fra le ruote, cari lupacchiotti... ma, soprattutto

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vista la tendenza dei Signori delle Ombre a voler dominare ovunque vadano

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ma perché avete ste fissazioni? I Signori delle Ombre NON sono i Lasombra di Vampiri. I Signori delle Ombre NON sono malvagi, nè corrotti (tolto il caso dei singoli, è ovvio, non più di altri). Semplicemente, sono quelli che non hanno paura di sporcarsi le mani, e soprattutto ci tengono che non ci siano deboli al potere, sia esso il trono dell'intera nazione o il singolo caern. Sono eminenze grigie, che, in sè, non aspirano al potere diretto. Lasciamo stare che a nessuno piace averli come vicini di casa per il loro modo di fare, ma non sono spodestatori di professione...

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abbiamo fatto lo stesso ragionamento sulle Zanne d'Argento

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se avessimo voluto quel caern, l'avremmo preso molto tempo prima che voi pensaste di mettervelo a ricostruire dopo essere andati a fare da war dogs per i ribelli... nessuno l'ha rivendicato durante quel periodo, ed era un territorio di cui ci saremmo potuti appropriare con maggior facilità di voi, che siete ridotti in soli tre.
Ma il punto non è neanche questo: secondo voi, a chi ci si rivolge in questi casi? La Loggia della Luna dei SF è stata pensata apposta, è per così dire l'organo deputato ufficialmente riconosciuto per dirimere questioni del genere... il punto non è teniamo fuori le zanne d'argento perchè poi vogliono il potere, il punto è che di solito le si chiama perchè sono loro che risolvono queste cose, ci sono lupus che fanno solo questo, ne hanno le conoscenze ed il potere...

Offgame, sono perfettamente d'accordo con te. Ma Mezzo-muso ragiona diversamente. Giusto per passare il tempo, ecco la differenza tra come ragiono ingame e offgame:

Ingame: Il Caern è nostro di diritto perché è stato sempre degli Artigli Rossi. Punto.
Offgame: Se un'intera Sept non è riuscita a difendersi, figuriamoci cosa faremo in tre. Infatti sono sorpreso (e un po' deluso a dire il vero, sarebbe stato interessante) che nessun altro abbia avanzato diritti sul territorio.

Ingame: I Signori delle Ombre sono dei corrotti urrah che si mescolano agli affari umani e mirano solamente al potere. Li tolleriamo solo perché sono utili contro il Wyrm.
Offgame: I Signori delle Ombre sono, insieme agli Artigli Rossi e ai (compianti) Glass Walkers, una delle tribù più fighe del gioco.

Ingame: Le Zanne d'Argento sono nobili, e sono i leader di diritto della Nazione Garou. Però anche loro vogliono il potere ovunque vadano, e quindi visto che il Caern è nostro meglio tenerli fuori dalle cariche per quanto possibile.
Offgame: Nessuna particolare opinione, le Zanne mi rimbalzano abbastanza.

Samain, 12/06/2010 18.17:

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Ingame: Le Zanne d'Argento sono nobili, e sono i leader di diritto della Nazione Garou. Però anche loro vogliono il potere ovunque vadano, e quindi visto che il Caern è nostro meglio tenerli fuori dalle cariche per quanto possibile.

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perdonami ma la cosa non funziona,il tuo ragionamento è umano .
Se sono i tuoi laeder ,tu non puoi fare nient altro che mettere la coda tra le gambe e starti zitto ^^.La dimostrazione di quello che ti dico sta a pagina 20 del tribebook talons.
ma poi come se via avessimo chiesto cariche cmq....BAH

Poi oog le cosa nn ti va giu perchè i Silverfangs so tra i piu bistrattati, ma se ci pensi un pò, il tuo ragionamento non è da lupo ^^

Brevemente... anche perchè poi l'ottica del PG è intoccabile, ma giusto per chiarire alcuni punti più da ambientazione (almeno a mio riguardo):

- il caern l'avete perso... dovreste solo mettervi "scuorno" (perdonate il termine locale, ma rende meglio l'idea di un più banale "vergogna", troppo banalmente associato all'ottica dei bambini); se qualcuno fosse andato a rivendicarlo prima di voi, non avrebbe fatto altro che dirvi che avevate gestito male la cosa (intendo sotto questo punto di vista, eh... nient'altro; sono del partito di Guizzo di Vipera ^^ )

- i Signori delle Ombre non sono necessariamente Urrah... in realtà, così come non lo sono le Zanne d'Argento, che anzi hanno una tradizione lupus estremamente forte e nei secoli bui sicuramente in pari con gli homid. Urrah sono solo i garou che vivono negli ambienti "urbani" (che, medievalmente parlando, sono anche piuttosto rari, a questo punto).

- quoto Vivach sul terzo punto... proprio in quanto lupus, il senso dell'alpha, non solo nella misura del caern o del branco ma anche in proporzioni più grandi, è estremamente radicato. E poi, a volerla dir tutta, da ambientazione a grandi linee, al di là delle specificità del posto in cui si gioca, i Silver Fang il potere già ce l'hanno, non è che3 abbiano bisogno di cnquistarne altro presso i garou... e in ogni caso, rimangono quelli cui ci si rivolge per una situazione del genere. Ripeto, poi il pg è liberissimo di pensarla come credi tu (per carità!), però questo non toglie che certe situazioni di fatto ci siano...
[e i SF sono poco fighi... pensaci... in tempi moderni, sono russi... il gioco è pensato prima di tutto per il mercato americano...]

E comunque, a dirla tutta, anche io non sono d'accordo con l'assunzione di cariche di "esterni" al caern. Se uno ne fa parte, bene, se il territorio è confinante, è confinante, è un'altra cosa.
Però tenete presente che le lupe, qualcuno ve le deve pur fornire, dato che mi sa che siete piuttosto a corto di kin (per non dire che non ne avete proprio...).
Offresi stock di lupe di prima qualità e di pedigree accertato dal PB 3 in su per accoppiamenti reiterati a scopo ripopolazione caern, prezzi modici, trattative amichevoli... [mi sento un pappone polacco che svenda sua sorella...]

Le lupe sono merce preziosa però delle femmine umane sarebbero molto più facili da procurarsi... (e qui il Duca potrebba aiutare!) sia mai che gli artiglietti facciano uno strappo alla regola per non estinguersi e perdere il caern. (Fossi in loro non avrei molti dubbi sulla scelta da fare). -_-

Ok, sto facendo una pubblicità spietata per spiegare quanto gli SL siano fighi, utili e, in ultima analisi, indispensabili.

Fortunati pure che sia fuori dai giochi, se contassi qualcosa la mia priorità assoluta a questo punto sarebbe mettere in sicurezza il caern strappandolo a quel paio di scendiletto di pelliccia che lo reclamano e che si sono dimostrati palesemente inadeguati a custodirlo.

Aspettate e vedrete *-*

Lord Alester Florent, Lord di Brightwater Keep.

upload images


Nella sesta partita: Bryen Caron, decaduto lord di Nightsong, che perse una gamba per l'ospitalità di casa Greyjoy

Nella quinta partita: Orell l'Aquila-sulla-Barriera. Maestro delle Spie di Re Rhaegar I Targaryen, Lord di Bosco del Re

Nella quarta partita: Lord Vargo della casa Hoat, Lord Protettore del Sud dal suo incredibile seggio di High Garden. Distruttore di Estranei, Difensore della Barriera e Creatore della Strada delle Mani.
Fedele e leale suddito di Re Stannis Baratheon I.

Nella terza partita: Lord Davos Seaworth, Alfiere del Trono di Spade, Signore di Arbor.
Spia e Boia di Re Hoster Tully I.

Albus Lupin, 13/06/2010 10.27:

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Aspettate e vedrete *-*

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Lo spero enrì, lo spero!! Facci sudare!! Con cattiveria!!

Vivach, 12/06/2010 19.22:

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Samain, 12/06/2010 18.17:

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Ingame: Le Zanne d'Argento sono nobili, e sono i leader di diritto della Nazione Garou. Però anche loro vogliono il potere ovunque vadano, e quindi visto che il Caern è nostro meglio tenerli fuori dalle cariche per quanto possibile.

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perdonami ma la cosa non funziona,il tuo ragionamento è umano .
Se sono i tuoi laeder ,tu non puoi fare nient altro che mettere la coda tra le gambe e starti zitto ^^.La dimostrazione di quello che ti dico sta a pagina 20 del tribebook talons.
ma poi come se via avessimo chiesto cariche cmq....BAH

Poi oog le cosa nn ti va giu perchè i Silverfangs so tra i piu bistrattati, ma se ci pensi un pò, il tuo ragionamento non è da lupo ^^

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Non saprei. Ipotizziamo che arrivi metti caso Owen e pretenda di governare il Caern, e Bruma che ovviamente si oppone perché pensa di avere lui il diritto di essere alpha.
Io avrei un conflitto tra due capi possibili, non uno solo, quindi finché non emerge un vincitore definitivo posso scegliere da che parte stare. Quindi per ora sto con Bruma, anche se ovviamente se poi vince Owen io seguo i suoi ordini, chiaro...
Ai miei occhi, Bruma ha più diritto di governare delle Zanne d'Argento (per una serie di motivi che ho già spiegato in e offgame) quindi finché qualcuno non va lì e gli apre le chiappe, io gli rimango fedele.

Al contrario degli umani (beh pochi umani a dire il vero), per un lupo la fedeltà non è eterna e immutabile: dura finché non si presenta un leader più adeguato.
Insomma, mi pare che ti stai un po' chiudendo sullo stereotipo del lupo fedele... i lupi sono pur sempre animali selvaggi, non sono samurai né cani addomesticati: sono fedeli verso chi gli dà prova di meritarlo, ed entro certi limiti.
Poi per carità, sulla leadership le Zanne d'Argento hanno una corsia preferenziale, ma non è necessariamente automatico.

Del resto anche nella pagina che mi hai indicato, la Zanna d'Argento scassa i maroni a Fells-Trees dicendogli che deve dare un nome alla tribù. Lui alla fine accetta... ma lo fa sfregiando la Zanna d'Argento e marchiandogli sul petto il glifo degli Artigli Rossi. Mi pare indicativo di come il rapporto tra le due parti non sia esattamente servo-padrone, ma qualcosa di più complicato.

Spero di essermi spiegato...

se vabbe come te pare , alla fine se sta bene ai master fai come ti pare^^

Ma vedi, forse non mi sono spiegato bene; non sto parlando di qualcuno che venga a pretendere di governare il vostro caern. E' quanto meno ovvio che la fedeltà, nell'esempio che hai dato, andrebbe a Bruma.

Quello che intendo è che stai completamente trascurando il ruolo delle Zanne d'Argento nella Nazione; ovvero che nel caern comandi tu o chi per te in quanto Artiglio Rosso, ma che per le altre questioni sai benissimo chi sono i regnanti.
Che, se il tuo caern ha un problema "esterno", a loro ti rivolgi, in sostanza. Il punto è quello, non stiamo parlando dell'alpha del caern.

Peraltro, mi sa che hai anche interpretato le altre parole sull'ottica del lupo come animale fedele, al contrario. Nessuno ha sostenuto che il lupo sia fedele in eterno sempre allo stesso alpha; tuttavia, lo è strenuamente finchè lo riconosce come tale. E, c'è molto poco da fare, i SF sono riconosciuti come tali da tutti i membri della Nazione (certo, poi c'è chi cova aspirazioni, chi avanza pretese, è normalissimo... ma sono ancora i leadr indiscussi della nazione, AL DI LA' di chi governi determinati caern e determinati territori).

Nè, tantomeno, è un rapporto servo-padrone, questo nessuno l'ha mai sostenuto; è un rapporto tra un alpha ed un altro membro del branco, l'altro accostamento non l'ha mai fatto nessuno. Non è una superiorità di potere, ma "gerarchica". Del resto, il segno sul petto (marchiarlo mi pare un po' eccessivo...) l'ha fatto sì, indicando un rapporto conflittuale (a dir la verità, più con la litania che con i fang nello specifico, ma vabbè, passiamola), ma accettando l'ordine che gli era stato imposto. L'alternativa c'era, potevano benissimo decidere di non rientrare nella Nazione (c'è chi l'ha fatto), ma, pur se con il proprio "stile", hanno deciso di rimanervi dentro.

.Mezzanotte., 6/13/2010 1:39 AM:

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Le lupe sono merce preziosa però delle femmine umane sarebbero molto più facili da procurarsi... (e qui il Duca potrebba aiutare!) sia mai che gli artiglietti facciano uno strappo alla regola per non estinguersi e perdere il caern. (Fossi in loro non avrei molti dubbi sulla scelta da fare). -_-

Ok, sto facendo una pubblicità spietata per spiegare quanto gli SL siano fighi, utili e, in ultima analisi, indispensabili.

Fortunati pure che sia fuori dai giochi, se contassi qualcosa la mia priorità assoluta a questo punto sarebbe mettere in sicurezza il caern strappandolo a quel paio di scendiletto di pelliccia che lo reclamano e che si sono dimostrati palesemente inadeguati a custodirlo.

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Come ragionamento da SL homid è ineccepibile.
Come pretesa di fornire femmine HOMID per il ripopolamento di un Caern di ARTIGLI ROSSI, considerato come questi vedono gli umani (se va bene, ci danno delle scimmie, se non dei corrotti a dritto, senza passare dal via) è a dir poco utopia, anzi UCRONIA pura.

Non le accetterebbero mai come dono, anzi, è probabile che ci vedrebbero un INSULTO e un tentativo di corrompere la razza lupus.

In sostanza, sarebbe un gravissimo errore, in termini diplomatici.

Oso supporre fosse ironia la sua...

O__O

Francamente, lo spero proprio anche io.
P.S. Logga su msn, carciofo gigante! XD

OWEN LA BELLA ALCACIOFA